ミケランジェロの会

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From:  ジャック

ナポレオンさん
蒼蘭さん
ウッチーさん
本サークルにアクセス頂いている皆様

本日より新しい仲間「トロント」さんを迎えました!

トロントさん
大歓迎です!
トロントとお聞きすると小生なんぞはナイアガラの滝のそばの都市しか思い浮かばないのですが・・・ジャック(アメリカ?)ナポレオン(フランス)蒼蘭(中国?)ウッチー(???)それにトロントと結構海外づいていますね。

「ミケランジェロの会」は株式取引において個人投資家が、まずは100連勝を勝ち取るのを目指す会です。
その為にその時々に、公開の場で話し合っています。

(1)オーナーとしては、その時々に自分の相場観と言いますか、考えたり感じたことをご参考までに投稿しております。特に隠すことは何もありません。購入株も公開しております。

また、時折「企業研究」と題して小生の考えを投稿しております。

(2)また、片方では個人投資家がどのような投資方法を採用するのが良いかを会員間で話し合っております。

・ 現在海外投資(外国投信等)を如何にコストをミニマイズして感覚することが出来るかを勉強しております。

・ もう一つの切り口として、中長期的に「国際優良銘柄(個別の企業株)」に投資した方が良かったのか、「インデックス投信やアクティブ投信」の方が良かったのかを先ずは数字面で把握し、皆でレビューしようということになっております。

(3)無論、過去は過去、未来は未来で簡単に将来の問題に応用が効くかどうかは断定できないと思います。しかし、楽しみながら過去の事実を色んな角度から分析し、幾つかの判定を下すのも参考になると思います。

(4)日本の政治はひどいものですが、泣き言を言っていても何も変わらない。トロントさんのおっしゃる通りです。時間と言う武器を味方にして、資産運用を通してより豊かな人生を目指す。人生金だけじゃないが、資産運用は社会活動の一つでもあります。

勝負に勝ちきり、投資を通して社会にも貢献する。そんな綺麗ごとのような夢を実現すべくご一緒に楽しみながら当会を運営したいと思います。

ご挨拶・歓迎に代えて本メッセージを作成しました。これから宜しくお願いします・・・・・と言いつつ今晩から海外出張・旅行ですが。

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  • 2008.01.30 17:18:17
From:  ジャック

小生の赴任先は2月7日が旧正月です。
その前後二週間はあまり商売の方は動きません。この機会を利用してお休みを頂き、駐在先から海外旅行します。仕事をかけて今晩(真夜中)から出発し、そのまま休暇に突入です。帰任するのは2月16日夕刻となります。長い休暇です。
休暇先からも時折メール等をチェック予定です。一時期通信不可能となりますが、せいぜい3日間くらいです。特に来週がメールしずらくなります。

株式の方は「果報は寝て待て」ということでしょうか。明日が第3四半期の発表が多い日ですが、株価にはどのように反映されるのでしょうか?
しかし、第一次購入は殆ど終了し、残っているのは東京電力位です。2500円前後になれば購入予定ですが、なかなかそこまでは下がってくれません。これも待つ以外にありません。

今までも出張等で一か月くらい株価をチェックできなかったこともありました。しかし、待つと言うこと、待てると言うことは個人投資家が自らの努力で持てる、多分最大の、武器だと思います。

皆様もこの最大の武器を活用されて、慌てず騒がず勝利の道を一緒に進みましょう。

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  • 2008.01.30 16:52:46
From:  ジャック

以下購入しました。いずれも昨日(28日)の購入です。
・住友化学@ 追加購入
・住友電工@ 初購入
@=第一回購入分

それにしても分からないのは証券会社が公表するレーティングです。また、レーティングを反映して株価が大きく変動することです。

例えば新聞情報によれば
QTE
ブリヂストンが軟調。ゴールドマン・サックス(GS)が28日、同社の投資判断をこれまでの「買い推奨」から削除し「中立」に引き下げたことなどが材料となっている。目標株価は2900円から1800円に引き下げられた。ゴールドマンでは、2008年度の米国個人消費や為替予想を変更し業績予想を見直したところ、タイヤ4社中で北米依存度が大きい同社の下方修正率が28%となったと説明している
UNQTE
というのが背景にあるらしい。

それで目標株価が2900円から1800円に引きさがるらしい。とんでもない話だ。

こんなのに踊らされて売ったり買ったりするようでは株式の売買は止めといた方が良い。それにしてもかかる「評価替え」は異常にしか見えない。
虎の子の資金をGSの言いなりに運用すれば・・・将来泣きを見るでしょう。そんな程度の知見を公表する会社がどうしてサブプライムでは上手く立ち回れたのか、小生には分かりません。

そうして「ミケランジェロの会則」には、証券会社のレーティングを参考にすること、などと言う項目は絶対にないと言うことです。

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  • 2008.01.30 00:57:30
From:  ジャック

本日(08年1月27日)本サークルを始めてからのアクセス数が4万回を超えました!
昨年9月4日から本サークルをスタートし、11月5日に1万回を超え、12月11日に2万回を超え、本年1月5日に3万回を超え、今回の4万回となった訳です。

本サークルは、どうすれば勝負の女神に喜ばれ、株式市場において連戦連勝を勝ち取れるか、また、いろんな切り口から意見交換する場所です。

最初は小生とナポレオンさんで進めましたが、蒼蘭さんの加入で、新局面に差し掛かりました。世の中は常に変わるので、その時々に勉強させて頂き意見交換も出来れば有難いと思っております。

本サークルにアクセスされた全ての人が株式市場で勝利を収められますよう、また、本サークルが実践面で少しでもお役にたてれば幸甚です。

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  • 2008.01.29 01:14:57
スレッド

[252]  Re:Re:もし優良企業を買っていたとすれば−中間報告 

>> 返信元メッセージを表示
From:  ジャック

> 蒼蘭です。
> 今日は家族サービスで時間が取れなくて調べるのが
> 遅くなりました。
>
>  投信を調べましたがデータは以外に貧弱です。
> ノムラ 日本株戦略ファンド
> 2000年2月 基準価格10000円 2007年12月末 7791円
> 2008年1月25日現在 基準価格 7055円  30%減
>
> ノムラ ジャパン バリューオープン
> 2000年12月 基準価格12000円 2007年12月末 10770円
> 2008年1月25日現在 基準価格 9662円 20%減
>
> トピックス インデックス オープン
> 2000年12月 基準価格 8000円 2007年12月末6148円
> 2008年1月25日現在 基準価格 5600円 30%減
>
>  まだ、3例しか調べておりません。明日以降,時間を見つけて
> 調べます。
>  上記の内、ノムラ 日本株戦略ファンドはファンド設定が
> 2000年で基準価格がわかりやすいのですが他はそれ以前に
> 設定されています。ファンド資料では大雑把な数字しか把握で
> きないため、ノムラ ジャパン バリューオープンと
> トピックス インデックス オープンの2000年の基準価格は
> グラフ上から読み取った値を使っています。
>
>  ファンドの設定時の基準価格は10000円で設定されて
> いますので設定時から現在の推移は把握できると思います。
>
>  取り急ぎ作業中の次第です。

蒼蘭さん

大変お疲れ様でした。小生の住んでいる地域ではまだ午後の10時なのでメールしております。

お忙しいと思うので、ファンドの名前だけでもアドバイスいただけば後は小生の方で資料は作成します。
本来はまず資料を作って、それから仲間内で話し合うのが趣旨ですので、作る段階で疲れてしまうのも問題ですので。

それにしても、投信の結果はなかなか投資家の期待通りには行っていないようですね。もう少し資料がそろった段階で、そういう客観的事実を前にして話し合いたいと思います。

繰り返しになるが、何時でもお手伝いするのでアドバイス下さい。

それではお休みなさい(おはようかな?)

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  • 2008.01.28 00:07:31
スレッド

[251]  Re:もし優良企業を買っていたとすれば−中間報告 

>> 返信元メッセージを表示
From:  蒼蘭1

> おおよそ、計算の方は出来たのですが、もう少し整理して改めてh報告します。
>
> が、概ねは以下の通りです。
>
> 企業名 00年 01年 02年 03年 04年 05年 06年 07年
> 東レ  416 317 252 448 480 962 892 875
>     (210%+配当35円)
> 新日鐵 189 189 139 230 251 420 684 692
>     (366%+配当28円)
> ソニー 800 599 496 371 396 482 510 620
>     (78% + 配当200円)
> トヨタ 365 332 319 362 417 612 796 604
>     (165% + 配当500円)
> キヤノン267 301 298 333 369 460 670 520
>     (195% + 配当500円)
> ブリヂ 104 137 147 143 204 246 266 199
>     (191% + 配当100円)
> 東電  284 279 226 235 252 287 385 289
>     (102% + 配当400円)
> JR東 670 633 589 505 570 811 795 922
>     (138% + 配当4万円)
> 三菱商事 84 85 73 114 132 261 224 306
>     (363% + 配当120円)
> 松下  273 168 117 148 163 228 237 232
>     (85% + 配当160円)
>
> REMARK
> @ 数字のユニットは紙面の関係上統一していません。例えば新日鐵の場合はそのまま、JR東日本は1000円単位、キャノンその他多くの企業なら10円単位というふうに異なります。また、下桁数字は四捨五入しました。
> A 配当金額は過去8年間の概算。税金を引いてもこの程度はあったろう、という数字を独断と偏見で算出しました。
> B なお%は07年末の株価を00年末の株価で割り返したものを%で表示したものです。100%以下は下がっていることを意味します。
>
> (1)分析@
> 過去8年間保有していたとして、損をした企業は2社しかないことになります。それが何とソニーと松下です。他は東電で銀行預金に毛が生えた程度。他の企業は「投資していて良かった」ということになった筈です。
>
> (2)分析A
> では、どうして日本を代表するような2企業だけ運用成績が悪くなったのか?これは小生の推定ですが、2000年頃のITバブルの影響でしょう。NTTやドコモについても同じようなことが言える筈です。つまり、バブルで躓くとその「後遺症は10年単位」ということでしょう。NEC・富士通も未だに傷が癒えてない状態です。
>
> (3)分析B
> 小生は国際優良株に的を絞って購入してきたが、実はそれだけでは運用方法として安全かどうか分からない、とも言えます。また、情報分野、エレクトロニクス分野と言っても、そういう分野に属するだけで「中長期的に安心だ」とは言えないことも明白です。可能性のある分野はそれだけ競争も激しく、SAMSUNGとか中国等の新興勢とかとの競争も激しいということでしょうか。
>
> (4)分析C
> 色々な判断はあるだろうが、業界NO.1を中長期で保有しておれば、プロに運用を任せた場合以上のリターンも期待できる(?)かどうか、蒼蘭さんからの連絡も待ちたいと思います。少なくとも上記のデータを見る限りでは(投資の時期にもよるが)中長期運用の優位性は明白だと思います。
>
> 蒼蘭さん、とりあえずの報告ですが、お手伝い何時でもするので、投信の銘柄名をアドバイス下さい。
>
> 小生は忙しい時は猛烈に忙しいが、まあ、気楽な時間管理が出来る身分ですので。

蒼蘭です。
今日は家族サービスで時間が取れなくて調べるのが
遅くなりました。

 投信を調べましたがデータは以外に貧弱です。
ノムラ 日本株戦略ファンド
2000年2月 基準価格10000円 2007年12月末 7791円
2008年1月25日現在 基準価格 7055円  30%減

ノムラ ジャパン バリューオープン
2000年12月 基準価格12000円 2007年12月末 10770円
2008年1月25日現在 基準価格 9662円 20%減

トピックス インデックス オープン
2000年12月 基準価格 8000円 2007年12月末6148円
2008年1月25日現在 基準価格 5600円 30%減

 まだ、3例しか調べておりません。明日以降,時間を見つけて
調べます。
 上記の内、ノムラ 日本株戦略ファンドはファンド設定が
2000年で基準価格がわかりやすいのですが他はそれ以前に
設定されています。ファンド資料では大雑把な数字しか把握で
きないため、ノムラ ジャパン バリューオープンと
トピックス インデックス オープンの2000年の基準価格は
グラフ上から読み取った値を使っています。

 ファンドの設定時の基準価格は10000円で設定されて
いますので設定時から現在の推移は把握できると思います。

 取り急ぎ作業中の次第です。

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  • 2008.01.27 23:32:30
From:  ジャック

おおよそ、計算の方は出来たのですが、もう少し整理して改めてh報告します。

が、概ねは以下の通りです。

企業名 00年 01年 02年 03年 04年 05年 06年 07年
東レ  416 317 252 448 480 962 892 875
    (210%+配当35円)
新日鐵 189 189 139 230 251 420 684 692
    (366%+配当28円)
ソニー 800 599 496 371 396 482 510 620
    (78% + 配当200円)
トヨタ 365 332 319 362 417 612 796 604
    (165% + 配当500円)
キヤノン267 301 298 333 369 460 670 520
    (195% + 配当500円)
ブリヂ 104 137 147 143 204 246 266 199
    (191% + 配当100円)
東電  284 279 226 235 252 287 385 289
    (102% + 配当400円)
JR東 670 633 589 505 570 811 795 922
    (138% + 配当4万円)
三菱商事 84 85 73 114 132 261 224 306
    (363% + 配当120円)
松下  273 168 117 148 163 228 237 232
    (85% + 配当160円)

REMARK
@ 数字のユニットは紙面の関係上統一していません。例えば新日鐵の場合はそのまま、JR東日本は1000円単位、キャノンその他多くの企業なら10円単位というふうに異なります。また、下桁数字は四捨五入しました。
A 配当金額は過去8年間の概算。税金を引いてもこの程度はあったろう、という数字を独断と偏見で算出しました。
B なお%は07年末の株価を00年末の株価で割り返したものを%で表示したものです。100%以下は下がっていることを意味します。

(1)分析@
過去8年間保有していたとして、損をした企業は2社しかないことになります。それが何とソニーと松下です。他は東電で銀行預金に毛が生えた程度。他の企業は「投資していて良かった」ということになった筈です。

(2)分析A
では、どうして日本を代表するような2企業だけ運用成績が悪くなったのか?これは小生の推定ですが、2000年頃のITバブルの影響でしょう。NTTやドコモについても同じようなことが言える筈です。つまり、バブルで躓くとその「後遺症は10年単位」ということでしょう。NEC・富士通も未だに傷が癒えてない状態です。

(3)分析B
小生は国際優良株に的を絞って購入してきたが、実はそれだけでは運用方法として安全かどうか分からない、とも言えます。また、情報分野、エレクトロニクス分野と言っても、そういう分野に属するだけで「中長期的に安心だ」とは言えないことも明白です。可能性のある分野はそれだけ競争も激しく、SAMSUNGとか中国等の新興勢とかとの競争も激しいということでしょうか。

(4)分析C
色々な判断はあるだろうが、業界NO.1を中長期で保有しておれば、プロに運用を任せた場合以上のリターンも期待できる(?)かどうか、蒼蘭さんからの連絡も待ちたいと思います。少なくとも上記のデータを見る限りでは(投資の時期にもよるが)中長期運用の優位性は明白だと思います。

蒼蘭さん、とりあえずの報告ですが、お手伝い何時でもするので、投信の銘柄名をアドバイス下さい。

小生は忙しい時は猛烈に忙しいが、まあ、気楽な時間管理が出来る身分ですので。

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  • 2008.01.27 18:14:21
From:  ジャック

住友商事はチョッと他の商社と違った性格を持っている。この会社に注目したのは、実は何時だったか浜中某という非鉄金属部長が相場で大損をしたからである。

財閥系商社はもともと手堅いということになっている。イメージとしては一流大学を出た「優秀」な人材が入社して来る。グループ企業と共に羽ばたいて行く。それ程無理をしなくても普通にやっておれば会社も社員の生活も保証されたのも同然なのだ。

ところが一介の部長が大きな商品相場(銅取引)を行って何と2300億円もの損失を会社にもたらしたのだ。その時点の住友商事に関して二つのことが了解できた。

先ず、与信管理が上手くコントロール出来ていないなあ、という驚きである。これが伊藤忠や丸紅ならそうは思わない、何となく「ありそう」な話だからだ。博打的な取り組みで儲けたり、大損したり、飛んだり跳ねたりが当たり前の商社も多々ある。が、それが「固さが売りもの」の財閥系商社なので驚きだったのだ。

次に、意外と「サラリーマン」的な会社だなあと。つまり、某部長がどんどんリスクを冒し、傷口を深めていたことは部下の誰かが知っていた筈だ。職能部門もいずこかの時点で把握できたはずだ。それが、何らかの形で牽制に働く。しかし皆さんがサラリーマン化すると「もの言えば唇寒しサラリーマン」となってしまうのだ。そういう意味では、住友商事もそこいらの会社も余り変わりがなかったのだ。結果としてとことん損をして会社の上層部も知るところとなった・・・・・

住友商事の歴史は浅い、三井や三菱と異なり財閥の中核を担っていない。実質的には戦後の誕生でもある。住友化学や住友金属よりも相対的に下位のポジションでしかなかった。そのような地位から財閥グループに必要な商社として次第に地歩を固めて行った。が、歴史の浅い分どうしても先輩格の商社との距離が縮まらない。「三井や三菱は知っているが、住友グループにも商社があったのか」というような「顔つき」をした海外の顧客もいただろう。グループをリードするというより、グループ内商社=御用聞き=というのが実感だったかもしれない。

格差があるとどうするか?縮めようと努力をするのは良いが「無理をする」懸念もあるのだ。先輩商社と同じことをしていたのでは格差が縮まらないからだ。で、結果として・・・・・

以上が弱点である。企業の弱点は簡単に治らない。引き続き注視する必要がある。

他方、いったい何が住友商事の強みだろう?

一つは住友グループである。誰がどう言おうとグループの申し子である住友商事は非財閥系企業にない強みがある。

二つ目には、エネルギー関連が「弱い」ことである。三菱商事はエネルギー部門が企業の屋台骨の一つであり、海外メジャーも一目を置く実績もある。東京電力をはじめとして国内主要顧客にも満遍なく強い。物産もそれに続き、非財閥系の伊藤忠ですら一定の地歩を築いている。
住友商事にはかかる「のれん」がなかったので、出遅れ商社としてエネルギー以外の分野で強みを発揮することになった。

その代表例がジュピターテレコム(J−COM)である。資本金2200億円強。商社の関連会社としても、今後の収益力からも代表的な「非エネルギー関連会社」である。その誕生に至る住友商事の戦略には目を見張るものがあった。
絨毯爆撃のように北海道から沖縄まで地域のケーブルテレビ会社を買収し、それらを合併して頂点に立ったのがJ−COMなのだ。勝ち馬に乗るのではない。全てのケーブルテレビ会社に投資し、どの企業が伸びても住友商事は「勝つ」と意思表示しているようであった。
その背景には住友商事の洞察力、集中力、チャレンジ精神、起業精神が凝縮された。

従来商社株が高かった理由の相当な部分まで「エレルギー・資源」関連企業としての評価があった。逆に言うと、例えば原油価格が暴落すれば商社株も比例して下落する可能性が高い。が、住友商事だけはエネルギーが「のれん」と言えないにも拘らず、他商社同様の高収益を上げているのだ。
それはまさに、住友商事にのみ言える、企業としての強みであり、他商社と一味違う所以でもある。

先週小生が三菱商事と住友商事に分散して購入したのも、両社の業務内容の違いに着目してのことです。金がなければ何もできない。そんな資本主義の世の中で、両社の信用力と強みの分野や起業精神は将来共に期待できると考えられる。

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  • 2008.01.27 01:29:02
スレッド

[248]  Re:Re:Re:Re:Re:外国ETF−関連情報そのC 

>> 返信元メッセージを表示
From:  ジャック

> 蒼蘭です。
> 午後から会社の行事で出かけなくてならないので作業は
> 明日にさせてください。
>
>  投信の参考例は
> 1.アクティブファンド5本、インデックスファンド5本の10例
> 2.2000年から運用されている。
> 3.運用開始時の資金が500億円くらいの規模で開始されている。
>
>  今回は作業の簡略化のため買い付け手数料、信託報酬を
> コストから省かせてください。
>  買い付け手数料は回転売買しなければ1回しか発生しませんし、
> 信託報酬は日々徴収されて基準価格に反映されているため
> このくらいのコストが掛かるという判断材料にしていただければ。
>
>  以上ですがほかに何か付け加えることはありますか?

ジャックです

了解しました。

他方、
企業の株に関しては
1.国際優良株(トヨタ等)+いわゆる資産株(東電、JR東日本等)
2.00年からの把握が可能
3.売買手数料は後で必要なら計算可能だし、譲渡税も差っ引かない前のデータ同士で比較すれば同じ条件なので先ずはその時々の相場(売買価格)をチェックします。

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  • 2008.01.26 15:28:48
スレッド

[247]  Re:Re:Re:Re:外国ETF−関連情報そのC 

>> 返信元メッセージを表示
From:  蒼蘭1

提案(相談)を一部訂正します。昨日は10年と言ったがそれはトレースが難しそうなので、2000年くらいからスタートしてはと
> 思います。また、企業の株式の場合は配当を算入しないと正確な計算にならないので、これも算出が大変で、従い先ずは期間を短縮して02年末〜07年末の5年間のリストを作って全体を見渡してみたいなあと思いますが、ご意見下さい。

蒼蘭です。
午後から会社の行事で出かけなくてならないので作業は
明日にさせてください。

 投信の参考例は
1.アクティブファンド5本、インデックスファンド5本の10例
2.2000年から運用されている。
3.運用開始時の資金が500億円くらいの規模で開始されている。

 今回は作業の簡略化のため買い付け手数料、信託報酬を
コストから省かせてください。
 買い付け手数料は回転売買しなければ1回しか発生しませんし、
信託報酬は日々徴収されて基準価格に反映されているため
このくらいのコストが掛かるという判断材料にしていただければ。

 以上ですがほかに何か付け加えることはありますか?

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  • 2008.01.26 11:45:26

サークルの紹介

将棋の元名人米長邦夫さんに「人間における勝負の研究」というタイトルの本がありました。随分以前の話で、多分、米長さんが名人になる前かなった直後の話です。米長さんは名人になっただけあって流石勝負勘も鋭く、その独特の勝負人生にも感嘆するものがありました。その米長さんですら株式取引や金取引では長年手がけて勝...

2008年1月

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