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スレッド [482]  Re:Re:Re:Re:「はなはじめさん」とやら  >> 返信元メッセージを表示

From:  シンヤ

>
> >  いずれにしても冷静に落ち着かれたら又議論しましょう。 楽しみにしています。
>
>  それで、国のぼうだいな借金の責任の所在は?国民の責任というのは誰も納得しませんよ?それとも野党の責任ですか(笑)。
>
>  その議論からあなた(大多数の国民、大新聞も)逃げるから議論がかみ合わないのです。不況、財政再建の出口が見えないのです。
>
>  あなたが、この問題に真正面から議論する気になったら、また議論しましょう。楽しみにしてます。

わかりました。どちらにしろ、また白熱な議論をすることになるんでしょう。


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2008.04.30 18:54:29

スレッド [481]  Re:Re:Re:「はなはじめさん」とやら  >> 返信元メッセージを表示


>  いずれにしても冷静に落ち着かれたら又議論しましょう。 楽しみにしています。

 それで、国のぼうだいな借金の責任の所在は?国民の責任というのは誰も納得しませんよ?それとも野党の責任ですか(笑)。

 その議論からあなた(大多数の国民、大新聞も)逃げるから議論がかみ合わないのです。不況、財政再建の出口が見えないのです。

 あなたが、この問題に真正面から議論する気になったら、また議論しましょう。楽しみにしてます。


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2008.04.30 08:15:13

スレッド [479]  Re:Re:「はなはじめさん」とやら  >> 返信元メッセージを表示

From:  kitasan


> ☆あなたが核心から逃げているから議論がかみあわなくなるんでしょう。 小泉改革の検証無しにして話がかみ合うわけがありません。
> ☆そうですね。もしあなたと議論するなら、「今の国の借金の責任論」を片付けないと前に進みません。kitasanさんはそのことは放置したいみたいですから、議論にもなりません。

時事通信社の世論調査結果では(先日ここで紹介済み)、
「最も首相としてふさわしい人は 1位小泉純一郎、2位麻生太郎」でした。 国民の多数は今尚小泉元総理を支持しています。
つまり、あなたは小泉元総理を目の敵にしていますが、少数意見に過ぎません。もしや郵政民営化での犠牲者でしょうか。 いずれにしても冷静に落ち着かれたら又議論しましょう。 楽しみにしています。


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2008.04.30 07:24:44

スレッド [478]  Re:「はなはじめさん」とやら  >> 返信元メッセージを表示

> あなたとは 意見が噛み合いません。
> 話しがあちこち飛躍し過ぎです。
☆あなたが核心から逃げているから議論がかみあわなくなるんでしょう。 小泉改革の検証無しにして話がかみ合うわけがありません。
> これ以上無駄な議論はよします。
☆そうですね。もしあなたと議論するなら、「今の国の借金の責任論」を片付けないと前に進みません。kitasanさんはそのことは放置したいみたいですから、議論にもなりません。


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2008.04.29 21:45:36

スレッド [477]  Re:Re:民主党の悪い所を考えてToはなはじめさんへ  >> 返信元メッセージを表示

From:  star - 2

> > 新規発言すみません。
> >
> > 民主党は、無責任な発言が多いこと高速道路無料化等のその場しのぎの政策、姫井みたいなド素人しか選任できない。
> ☆私も姫井とさくらパパはさっさとくびにすればいいと思います。(まあ、自民党の小泉チルドレンのなかにも相当ひどいのがいますよ)また公約は政権をとらせないとできるかどうかはわかりませn。
>
> > 実現するはずがないことを言って国民を騙している。
> > 自分はそう考えます。
> ☆小泉の方がよっぽど国民を騙した。彼は確信犯です。
>
> > 確かに税金をばら撒くそう言われてもおかしくありません。
> > しかし、道路は、必要だから作るんです。
> 暫定税率がなくなったからって必要な道路は作れます。必要なものをみとめていけばいいだけです。算定根拠もなく10年で60兆円使うことを決める方が狂気の沙汰です。
>
> > 私は埼玉県民です。
> > 道路は県庁所在地があるさいたま市は、道路の整備は進んでいますが、秩父などの田舎の方ではぜんぜんだと聞いています。
>
> わたしは栃木の田舎に住んでいますが「こんな道路、あれば便利だけど、いらね〜よ。車通ってないじゃん」って道路が結構あります。財政難なら絶対に作れない道路です。
>
> > これは勝手に思っている事ですが、1日に7万もかかる旅行が出来るなら、
> > マッサージチェアーを買えるなら、実際に現場に調査しにいけるじゃないか。
> > そう思いました。
> > 税金を減らすということも考えなきゃいけないと思いもします。
> > しかし、少しは国民の納得できる、税金の使い方を考えたりして欲しいです。
>
>  税金の無駄遣いは自公政権が「知っていて目をつぶっていた」事実です。
>
> > ちがいますか?もしくはこれじゃー駄目ですか?
>
> あなたが自公政権から恩恵をこうむっている立場でなければ「全く違います」
>
> 民主党も突っ込みどころ満載の政党ですが、確信犯的に官僚のいいなりになっている自公政権よりはましです。
>
> 政権にも「空気の入れ替え」が必要な時期です。

もっと素人が口をはさみますが
お許しを
私はこの最後に書かれている
政権の入れ替え は賛成です
形は今の自民、民主にこだわらず
自民党議員が民主党へ
民主党の議員が自民党へ
または別の党を作って
今の力関係を崩しましょう


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2008.04.29 18:35:05

スレッド [476]  Re:Re:民主党の悪い所を考えてToはなはじめさんへ  >> 返信元メッセージを表示

From:  star - 2

> > 新規発言すみません。
> >
> > 民主党は、無責任な発言が多いこと高速道路無料化等のその場しのぎの政策、姫井みたいなド素人しか選任できない。
> ☆私も姫井とさくらパパはさっさとくびにすればいいと思います。(まあ、自民党の小泉チルドレンのなかにも相当ひどいのがいますよ)また公約は政権をとらせないとできるかどうかはわかりませn。
>
> > 実現するはずがないことを言って国民を騙している。
> > 自分はそう考えます。
> ☆小泉の方がよっぽど国民を騙した。彼は確信犯です。
>
> > 確かに税金をばら撒くそう言われてもおかしくありません。
> > しかし、道路は、必要だから作るんです。
> 暫定税率がなくなったからって必要な道路は作れます。必要なものをみとめていけばいいだけです。算定根拠もなく10年で60兆円使うことを決める方が狂気の沙汰です。
>
> > 私は埼玉県民です。
> > 道路は県庁所在地があるさいたま市は、道路の整備は進んでいますが、秩父などの田舎の方ではぜんぜんだと聞いています。
>
> わたしは栃木の田舎に住んでいますが「こんな道路、あれば便利だけど、いらね〜よ。車通ってないじゃん」って道路が結構あります。財政難なら絶対に作れない道路です。
>
> > これは勝手に思っている事ですが、1日に7万もかかる旅行が出来るなら、
> > マッサージチェアーを買えるなら、実際に現場に調査しにいけるじゃないか。
> > そう思いました。
> > 税金を減らすということも考えなきゃいけないと思いもします。
> > しかし、少しは国民の納得できる、税金の使い方を考えたりして欲しいです。
>
>  税金の無駄遣いは自公政権が「知っていて目をつぶっていた」事実です。
>
> > ちがいますか?もしくはこれじゃー駄目ですか?
>
> あなたが自公政権から恩恵をこうむっている立場でなければ「全く違います」
>
> 民主党も突っ込みどころ満載の政党ですが、確信犯的に官僚のいいなりになっている自公政権よりはましです。
>
> 政権にも「空気の入れ替え」が必要な時期です。

もっと素人が口をはさみますが
お許しを
私はこの最後に書かれている
政権の入れ替え は賛成です
形は今の自民、民主にこだわらず
自民党議員が民主党へ
民主党の議員が自民党へ
または別の党を作って
今の力関係を崩しましょう


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2008.04.29 18:35:03

From:  kitasan

あなたとは 意見が噛み合いません。
話しがあちこち飛躍し過ぎです。
これ以上無駄な議論はよします。


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2008.04.29 18:24:21

スレッド [474]  Re:民主党の悪い所を考えてToはなはじめさんへ  >> 返信元メッセージを表示

> 新規発言すみません。
>
> 民主党は、無責任な発言が多いこと高速道路無料化等のその場しのぎの政策、姫井みたいなド素人しか選任できない。
☆私も姫井とさくらパパはさっさとくびにすればいいと思います。(まあ、自民党の小泉チルドレンのなかにも相当ひどいのがいますよ)また公約は政権をとらせないとできるかどうかはわかりませn。

> 実現するはずがないことを言って国民を騙している。
> 自分はそう考えます。
☆小泉の方がよっぽど国民を騙した。彼は確信犯です。

> 確かに税金をばら撒くそう言われてもおかしくありません。
> しかし、道路は、必要だから作るんです。
暫定税率がなくなったからって必要な道路は作れます。必要なものをみとめていけばいいだけです。算定根拠もなく10年で60兆円使うことを決める方が狂気の沙汰です。

> 私は埼玉県民です。
> 道路は県庁所在地があるさいたま市は、道路の整備は進んでいますが、秩父などの田舎の方ではぜんぜんだと聞いています。

わたしは栃木の田舎に住んでいますが「こんな道路、あれば便利だけど、いらね〜よ。車通ってないじゃん」って道路が結構あります。財政難なら絶対に作れない道路です。

> これは勝手に思っている事ですが、1日に7万もかかる旅行が出来るなら、
> マッサージチェアーを買えるなら、実際に現場に調査しにいけるじゃないか。
> そう思いました。
> 税金を減らすということも考えなきゃいけないと思いもします。
> しかし、少しは国民の納得できる、税金の使い方を考えたりして欲しいです。

 税金の無駄遣いは自公政権が「知っていて目をつぶっていた」事実です。

> ちがいますか?もしくはこれじゃー駄目ですか?

あなたが自公政権から恩恵をこうむっている立場でなければ「全く違います」

民主党も突っ込みどころ満載の政党ですが、確信犯的に官僚のいいなりになっている自公政権よりはましです。

政権にも「空気の入れ替え」が必要な時期です。


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2008.04.29 16:30:12

スレッド [472]  Re:私なりに お答えします  >> 返信元メッセージを表示

> 国の財政事情;年間の収入50兆円に対して、30兆円は借金の返済と利息の支払いに消えます。残り20兆円では生活出来ないので生活費の不足分30兆円弱は又借金をしています。
> 極めて不健全な状態です。尚現在借金の総額は800兆円?と言われています。 これの国の実情をしっかり踏まえる必要があると思います。この不健全な状態から脱却する為に「財政再建」が叫ばれているのです。

だから、責任論が先です。

> そこで
>  @責任論;過去の政権担当政党自民党と国に甘んじた国民です
☆普通騙した側が罪になります。
 一度小泉氏に騙されたら、「もう二度と小泉に騙されるなよ」というのが普通の考えです。あれだけ国民に痛みを押し付けておいて借金が2倍以上って何?普通退陣だろう。
 

>  A道路建設はばら撒きか;景気浮揚策、地方活性策として、
 税金をばら撒いて、地方を食べさせるだけの財源の余裕は一切ありません。それよりここまで地方を疲弊させる政策を取ってきたのは自公政権です。

>  B民主党;枚挙を厭いませんがスペースに限りもあり、端的に言えば、政策案は国民の耳に聞こえの良いことばかり具体的に列挙し(実現性に疑問あり)一方の裏付けの財源は抽象的で実現性に疑問がある要は現在の民主党の姿は、一途に解散を目的とした形振り構わずの戦略に見え危険性さえ感じます。色々な考え方は、あって当然だと思います。要は本質を見極めて舵取りを誤らないような政治を期待するだけです。

☆自公政権が舵取りを間違ったからこれだけ官製不況が続き、借金が倍増したんでしょう。

>  このまま財政再建出来なければ、いずれ近い将来「夕張市の日本国版」に陥ることは明らかだと思います。
>  再建の為には、当然国民には相応の痛みは伴います。

☆実情はもう夕張状態です。

☆国民に痛みは伴って、官僚には甘いのが今の自公政権です。

☆はっきりいって、一般市民がこのような考えとは驚きました。でなければ、あなたは自公政権からなんらかの恩恵を受けている方か、なんかでしょう。だったら自公支持はしかたないでしょう。


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2008.04.29 16:15:29

From:  シンヤ

新規発言すみません。

民主党は、無責任な発言が多いこと高速道路無料化等のその場しのぎの政策、姫井みたいなド素人しか選任できない。
実現するはずがないことを言って国民を騙している。
自分はそう考えます。
確かに税金をばら撒くそう言われてもおかしくありません。
しかし、道路は、必要だから作るんです。
私は埼玉県民です。
道路は県庁所在地があるさいたま市は、道路の整備は進んでいますが、秩父などの田舎の方ではぜんぜんだと聞いています。
これは勝手に思っている事ですが、1日に7万もかかる旅行が出来るなら、
マッサージチェアーを買えるなら、実際に現場に調査しにいけるじゃないか。
そう思いました。
税金を減らすということも考えなきゃいけないと思いもします。
しかし、少しは国民の納得できる、税金の使い方を考えたりして欲しいです。



ちがいますか?もしくはこれじゃー駄目ですか?


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2008.04.29 12:01:23

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