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From:  堀田功志

 ブロックスのチェンジマイズはどの辺りまでが実戦で実用になると思います? とりあえずマトリクスやキメラドラゴンがオフィシャルな以上、四体合体までは一応可能としておきます。

 取りあえず私としては。
一つ、戦闘中にブロックスがが解けて、通常ゾイドにユニゾンする。コマンド+ストライカーでコマンドストライカー、0+ファイヤーフェニックスで0フェニックス。軽装凱竜輝+三面・・・もとい飛燕OR月光OE雷電(流石に敵をかく乱させる為に戦闘中に脱ぐ傾き者は早々居ないでしょう。偵察に向かわせて気づかれ、なし崩しに戦闘開始でもしない限り)といった面子のやってる事ですな。

二つ、損傷したパーツ若しくはとどめようの隙のでかい武装を、無人ブロックスか友軍にに持ってきてもらい、取り替える。磁力で球体関節なロボット達がやっているあれですな。周囲の大破した面子からパーツを分捕・・・、げふんげふん譲ってもらって回復するのも修羅場なら有りそうですな、生きて帰った後相手も生きていたら人間関係に皹が入りそうですが。

三つ、複数コクピットを装備しているマイズの時、組み付かれてオープンゲ・・・、もとい分離回避。注意点は上と以下略です。

四つ、シルエットが変わるほどの組み換えをする時は戦場の外れまで退いてから。移動要塞に帰る暇が無いときの非常手段位に考えていた方が無難ですな。後ブロックスは野性の本能が薄い(工業製品ですし)ので、事前にプログラムしていない形態にぶっつけ本番で合体しようとするのは自殺行為に近いでしょう、戦闘終わって肩を貸し合うノリでギックンシャックン歩くならまだしもね。

 とりあえず、戦闘中にチェンジマイズを活用しようとするならここいら辺に注意する必要があると思うんですが、ご覧になっている皆さんどう思います?


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2007.08.31 20:35:50

スレッド [910]  Re:Re:エヴォルト  >> 返信元メッセージを表示

From:  セト

> それは、装甲や各種機器の変化だけではなく、維持にもエネルギーがかかるという事なのではないでしょうか?
> ですので、常に『消費が激しく特化した形態からバランスが取れ、エネルギー消耗の少ないたデフォルト形態へ戻る』というプログラムが組み込まれているのだと思います。
> そう考えれば何もおかしな事はありません。

自分の考えですが、エヴォルトとはムラサメの「火事場の馬鹿力」なのだと思います。
そのため、エヴォルトするための爆発的なエネルギーがコアから発生するため姿が変化し、危機が納まると落ち着いて本来の姿であるムラサメに戻るのだと思います。
また、その姿もムラサメ自身がかパイロットの要求(アニメでバイオケントロを相手にしている時にルージが「ムラサメブレードが二つあったら。」と思ったなど)にムラサメが要求に合う形で変化するといった感じがします。(かなりファンタジーな感がありますが・・・)


> もしかしたら、ムラサメライガーは、エヴォルトというシステムの試験運用機だったのかも知れません。
> もしくは、結果的にエヴォルトという技術そのものが完成に至らなかったのか。
> システムのコストその他が高すぎて、量産に至る事も出来なかったのか。
> その希少性からも、その可能性は伺えるのではないかと思います。


逆の発送で、エヴォルトとは特殊な環境に住んでいるライオン型(火山地帯などの苛酷な環境に生きていた)が持っている特殊能力で、それを戦闘用ゾイドに運用するための実験機としてムラサメが開発された。と思うのですが、どうでしょうか?


なお、アニメの最終話の再生による進化というのはあまりにも理解不能なので、この中には入れていませんが。(というか、命をモノ扱いしているような感がするので・・・)


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2007.08.29 22:04:00

スレッド [909]  Re:ジェネシス  >> 返信元メッセージを表示

> いきなり話の流れを断ち切って悪いのですが、ジェネシスのラストで結局村のジェネレーターは治ったんでしたっけ?
詳しくは知りませんが、最終回を見るに。
ムラサメライガーのコアをジェネレーターに直結させる事により復活させたような感じを受けます。
死と再生を繰り返すエヴォルトを持つムラサメライガーのコアをジェネレーターの動力源にした……という感じなのかもしれません。

> それにヴォルケーノのパイロットへの負担・・・
あれは、ジーンがバイオティラノを完成させるためにヴォルケーノに仕掛けた生命変換装置の影響です。
恐らく、パイロットの命を削る代わりにヴォルケーノの出力や威力を上げていたのでしょう。
ただ、後に生命変換装置から得たデータでバイオティラノを完成させたジーンを見るに、パイロットの生命を危険に晒す、試作型の生命変換装置をザイリンに使わせる事によって得られたデータを反映させ、完成型の生命変換装置を作ったのでしょう。
……ザイリンは、それを知らされずに、ジーンの「友」という言葉に対する信頼と、過去の傷から試作型生命変換装置のもたらす危険に気付かずにいたのでしょう。
ザイリンはモルモットにされたという訳ですね。
往々にして、試作機というのは、バグなどの不具合や実際に動いた際の欠陥の洗い出しに使われる訳ですが……。
ジーンは本当に人の命を何とも思っていなかったようですね。

> レッゲルとゾイド・村、バイオゾイドとパイロットの関係も詳しく知らないものなので
> 是非教えていただけたら幸いです。
レッゲルについてはゾイドの燃料という事以外不明です。
ただ、ジェネレーターは環境の正常化に使われていました。
そこから察するに、レッゲルは金属生命体以外が生きていくのに必要な環境を作った後の廃棄物であると言えるのではないでしょうか?
ただし、ゾイドにとっては必要なものと言う事で。
レッゲルは、地中や海中の金属成分……もしくは惑星Zi特有の、原始海水と呼ばれる生命のスープだったのではないかと思われるという事が、色んな場所で言われていたように記憶しています。
私は、それが正しいのではないかと思っていますが……。

恐らく、惑星Zi人は、地球発祥の人類と交わっていく度に、金属成分への適応力を失って行ったのではないでしょうか。
その結果がタイプ別にゾイドに認められないと人間がゾイドを操れないという状況であり、結果なのではないかと。
また、ゾイドに認められる=適応力のある遺伝子をその人間が持つと言う感じのようです。

ちなみにレッゲルとバイオゾイドの関係はあんまりないです。
ただ、ソラノヒトはジェネレーターを持たないため、文明の低い地上に、小出しにチマチマと技術を与える代わりにレッゲルを得ていたようです。
その技術の中でもたらされたのがバイオゾイドである――と。
そして、ディガルドは自らの勢力拡大と技術力拡大のために、ソラノヒトに恭順していた……という事かと。

バイオゾイドへの適応力を持つ遺伝子を持つ人間が少ない理由は不明です。
その構造や出自に理由がある事は間違いないでしょうが……。
ただ、その為にパイロットを生命エネルギー(魂?)だけにしてあの土偶スーツに閉じ込め、機械制御にして操っていた事から、バイオゾイドと言うものが生命エネルギーと何らかの関係を持っていたのではないかという事が窺えるのではないでしょうか?


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2007.08.29 21:32:04

From:  ふゅーら

いきなり話の流れを断ち切って悪いのですが、ジェネシスのラストで結局村のジェネレーターは治ったんでしたっけ?

「ジェネレーター職人を探しに行きます!」と言っておきながらディガルド武国を崩壊させて、犯人であるザイリンと和解して帰ってきてもらっても・・・ってな感じを覚えています。

「ゾイドイヴを探しに行くぜ!」と言ってたバン編に比べれば
ジェネシスはスッキリ謎が解けないのですよ・・
深追いはするつもりはないのですが、あの機械兵と人間のコアの関係もいまいち不透明で・・・

それにヴォルケーノのパイロットへの負担・・・

レッゲルとゾイド・村、バイオゾイドとパイロットの関係も詳しく知らないものなので
是非教えていただけたら幸いです。

単に私の解析力?が足りないだけかもしれませんが・


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2007.08.29 20:12:19

スレッド [906]  Re:Re:Re:Re:Re:エヴォルト  >> 返信元メッセージを表示

From:  堀田功志

連投がマナー違反なのは知っていますがちょいと書き残したことが有ったのでご容赦を。


>RZゼロフェニックスは買ってないし、ファンブック4は持って>ないので、そんな記述はを見た覚えがないのですが……。
>とはいえ、ファンブック1〜3も今は保存状態の関係で持ってな>いのですが(苦笑)

>宜しければ、ソースの明示をお願いします。


0フェニックスや凱竜輝を初めとしたB−CASやチェンジマイズを機体に組み込んでいる機体、ディメトロプテラやレオゲーターは現在ゾイド本体に同梱されたBSーEXにしか登場していないんですよ。公式ファンブック4はセイバリオンで首都を脱出したは良いけど大統領を落っことすという大ポカをトミー・パリスがやらかした後、暗黒大陸から空母仕様のウルトラに残存勢力をかき集めて本国に転進した所で終わっているのです。

>配備事情はあるにしろ、やっぱり取り替えられてナンボではない>かなぁというのが私見です。

出来得るならそれがベストなんでしょうが、戦闘途中に換装待ちというインターバルが有るとはいえ、機体バランスやら戦闘パターンががらっと変わるのに対応できるパイロットがどれだけいるんですかね? 戦闘終わって比較的損害が軽微な種類からB級(他所から見れば十分エースですが)パイロットの機体を着替えさせて、比較的楽な任務を与えて主従共に慣れさせて・・・というのが「現場の判断」で行われていたのが実情じゃないですかね? 

>戦場のど真ん中で総着替えをするなんて、無茶にも程があります>から。
>テレストリアルモードでしたっけ? あの程度ならまだ許容する>にしても。

 リアル系寄りのあなたの立場からすると頭痛物でしょうが、戦場で装甲引っぺがして別行動させる凱竜輝や、相手から有る程度距離を取っているにしても動きの鈍いディメトロプテラ(背ビレ竜形態)がディスペローと合流して精密援護射撃をするのにチェンジマイズしていたりするんですよ。スーパー寄りな私でも戦場で一旦ばらばらになって組み変わるのはちょっとと思いますが。一方がバラけてへばりつくならまだしもねぇ・・・。

 先の私の発言と矛盾するように聞こえるかも知れませんが、あれはレオマスターを初めとしたエース中のエースが乗っていた場合、こっちはそこそこのエースが乗っていた場合ですので悪しからず。


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2007.08.29 14:49:11

スレッド [905]  Re:Re:Re:Re:エヴォルト  >> 返信元メッセージを表示

From:  堀田功志

> 前々から突っ込もうか迷っていたのですが……。
> お節介を承知で突っ込ませて頂きますね。
> 引用は要点を一部だけで十分です。
> 全部引用されると長いわ見辛いわでいい事ないですから。
> 引用以外が長くなるのは良いとして。
>

ああ、言われてみればそうですな、私大雑把な所が有る物でして。以後気をつけます。

> > 本題から大幅に脱線しているのは百も承知でしたがちょいと気


閃光師団が編成されたのが、敵の本拠地に殴りこむ→移動要塞を使うにしろ面子を絞る必要が有る→複数の素体からなる編成だと補修用パーツだけで偉い荷物になる。→なら一種類のゾイドを着替えさせて使いまわそう。BSには明記されていませんが、私的に行間を解釈したのでソースといわれるとちと弱いですな。

> 配備事情はあるにしろ、やっぱり取り替えられてナンボではないかなぁというのが私見です。

砦攻めや偵察にと用途に応じて全体の頭数を変化させるのは普通に有ったでしょうな。

> 戦場のど真ん中で総着替えをするなんて、無茶にも程がありますから。
 襤褸切れ同然となったアーマーを未練がましく身に付けるよか一思いにってノリじゃないですかね? 元々ライガー0はスッピンの状態でシールド・シールドDCS・ブレードを相手に辛勝出来る(初登場補正だと割り引いても)ほどのスペックを秘めています。周りの比較的軽傷な面子がカットに入ってくれて、回避に徹しながら着替えれば何とかなりませんかね? パイロットの技量に依存するのは兵器として失格ですがゾイドはスーパー寄りのリアル系だということで一つ。

>これも私的な考察になりますが、エヴォルトの装甲や機器って、>エネルギーから造ってるんじゃないでしょうか。
半生系SF御用達の卵母細胞(卵子の元になる細胞で体の如何なる組織にも変化できる凄い細胞。英語で言うとES細胞ですな)による細胞単位での組織の組み換えと解釈するのは如何でござんしょ?


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2007.08.29 07:51:29

スレッド [904]  Re:Re:Re:エヴォルト  >> 返信元メッセージを表示

前々から突っ込もうか迷っていたのですが……。
お節介を承知で突っ込ませて頂きますね。
引用は要点を一部だけで十分です。
全部引用されると長いわ見辛いわでいい事ないですから。
引用以外が長くなるのは良いとして。

> 本題から大幅に脱線しているのは百も承知でしたがちょいと気になった物で。

あれ? そんな記述どこにありました?
RZゼロフェニックスは買ってないし、ファンブック4は持ってないので、そんな記述はを見た覚えがないのですが……。
とはいえ、ファンブック1〜3も今は保存状態の関係で持ってないのですが(苦笑)

宜しければ、ソースの明示をお願いします。

でもまぁ……妄想戦記を引き合いに出すなと言われるかも知れませんが、妄想戦記で閃光師団以外にも配備されていたのを見るに、結果的に閃光師団以外にも配備されたであろう事は予測に難くない訳で。
配備事情はあるにしろ、やっぱり取り替えられてナンボではないかなぁというのが私見です。
B−CASが戻る手間を省くためにと仰られましたが、もしそれが付属のバトストに書いてあったなら、戦術考証が足りないのではないかと思ってしまいますし。
戦場のど真ん中で総着替えをするなんて、無茶にも程がありますから。
テレストリアルモードでしたっけ? あの程度ならまだ許容するにしても。

> ビームは体を動かすエネルギーを「くみ出して」使う必要が有りますしね。

ううん……ビームの部類か実弾か判断がつかないんですが……。
ムゲンって、グラビティキャノンを装備してますよね。
実弾にしろビームにしろ。

これも私的な考察になりますが、エヴォルトの装甲や機器って、エネルギーから造ってるんじゃないでしょうか。
まぁ、実際にエネルギーから物質を作る何て言ったら、それこそ、本当に莫大なエネルギーが必要なんですがね……私にはそれ以外説明がつかないです。
実弾だったら弾頭もエネルギーから生み出している事になるわけで……。
もしそうだとしたら、物凄い技術力で造られた機体になりますね、ムラサメライガーは。

……それとも、深く考えたら負けなんだろうか(遠い目)。


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2007.08.29 04:54:04

スレッド [903]  Re:Re:エヴォルト  >> 返信元メッセージを表示

From:  堀田功志

> では、私的な見解を。
>
> >ムラサメ→(膨大なエネルギー)→ハヤテ→(膨大なエネルギー)→ムラサメ。
>
> エヴォルトはそれぞれに特化した形態になります。
> ハヤテは攻撃力を殺す代わりに機動性と運動性を獲得。
> ムゲンは機動性と運動性を殺す代わりに攻撃力の獲得と。
> 通常形態のムラサメが一概に弱いという訳ではないようです。
> ムラサメは、全てにおいてバランスに優れるが中途半端……という所なのではないでしょうか?
>
> そして、ちゃんとハヤテのパッケージの機体説明に、『エヴォルトにより能力は驚異的に向上するが、その莫大なエネルギー消費により危機を脱すると通常形態であるムラサメライガーへと姿を戻す』とあります。
>
> それは、装甲や各種機器の変化だけではなく、維持にもエネルギーがかかるという事なのではないでしょうか?
> ですので、常に『消費が激しく特化した形態からバランスが取れ、エネルギー消耗の少ないたデフォルト形態へ戻る』というプログラムが組み込まれているのだと思います。
> そう考えれば何もおかしな事はありません。
> ……というか、ここをちゃんと見ていないと正しい議論が出来ませんよね?
>
> ライガーゼロのCASというお答えがあったようですね。
> これは的を射た意見だと思います。
> それを見て思ったのですが、エヴォルトはCASの進化系ではないかと。
>
> CASは、トラスンポーター(ホバーカーゴなど)があって、初めて実現する装備です。
> 攻めにしろ守りにしろ、敵部隊の情報があってこそ、正しい装備を得られます。
> しかし、攻める時はあらかじめ準備しておかないといけないため、偵察がままならなければ、敵部隊と相性の悪い装備で立ち向かう羽目に陥ってしまいます。
> そうした場合、敵部隊と鉢合わせして装備が失敗だったら換装に戻るか相性の悪いまま戦わないといけません。
> とすると、機動性が高い割りに、攻撃の先鋒としてはちょっぴり運用に疑問が残ります。
> それよりは、相手が攻めてきて、既存のCAS以外のゾイドで防衛しつつ、その間に最適なCASを選択して防衛するという使い方の方が理に適っているように思うのです。

ちょいと疑問なんですが、0のCASは私が覚えている限り師団内でのシュナイダー・イェーガー・パンツァー・タイプ0の頭数を調整して(面子が減ったら余っているところの機体を着替えさせて)、総合戦闘力が落ちないようにするための物じゃ有りませんでしたっけ?
 それがお役人の腹算用で、実際には癖の強いエースをかき集めて師団を組んだ結果、個人個人の好みで着替えていた(実質専用機と変わらない)訳なんですが。
 んで一々換装に戻る必要が有るという欠点を克服する為に産まれたのがB−CAS(自立稼動できるCAS)でしょう? 本題から大幅に脱線しているのは百も承知でしたがちょいと気になった物で。

>
> ですが、エヴォルトの場合はどうでしょう?
> エヴォルトは状態に応じて、自力で装甲や装備を変えられます。
> エヴォルトのエネルギーさえあれば、他の部隊が要らないのです。
> これは、上手く使えれば攻めにしろ守りにしろ、どちらでも部隊運用の幅を持つ事が出来るというわけです。
> 究極の汎用性とコスト削減……その為にムラサメは造られたのではないでしょうか?
>
> ですが、このエヴォルト。大きな問題を抱えています。
> 莫大なエネルギーを消耗し、長くは戦えないという大きな問題が。
> また、ムラサメや、ムラサメからエヴォルトする機体は近接仕様に限定されています。
> もしかしたら、ムラサメライガーは、エヴォルトというシステムの試験運用機だったのかも知れません。
> もしくは、結果的にエヴォルトという技術そのものが完成に至らなかったのか。
> システムのコストその他が高すぎて、量産に至る事も出来なかったのか。
> その希少性からも、その可能性は伺えるのではないかと思います。
>
> 私のエヴォルトに対する考えは以上のようなものです。

ムラサメが試験運用機だったというのは、中々説得力が有りますな、初回特典に付いて来たシャドーホーク(シノビライガーでしたっけ?)やザウロナイツ(ナイトライガー?)達はムラサメライガー自体が「エヴォルト」という機能に慣れるまでの「歩行器」であると考えれば明らかに退化したシステム(CASやBーCASに比べて機能添加が中途半端)なのも納得がいきますし。という訳で私もムラサメが試験運用機だったという意見には同意します。

 追伸「エヴォルト」システムが不採用になっていたのだとしたらそれは、0でのCASパンツァーに当たる形態を「取れない」というのも影響したんじゃ無いでしょうか? オールマイティーなデフォルト形態に荷物になる弾薬を大量に積み込むわけには行かない以上、実体弾は体の構成している金属(炸薬の類の調達も問題ですな)、ビームは体を動かすエネルギーを「くみ出して」使う必要が有りますしね。只でさえ短い稼働時間が減る上に、格闘戦用の装備なら多少誤差が生じても鋸刃になる程度ですが、重火器はまっすぐ飛ばないか、最悪暴発します。


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2007.08.28 23:13:07

スレッド [902]  Re:Re:Re:エヴォルト  >> 返信元メッセージを表示

>そして、ちゃんとハヤテのパッケージの機体説明に、『エヴォルトにより能力は驚異的に向上するが、その莫大なエネルギー消費により危機を脱すると通常形態であるムラサメライガーへと姿を戻す』とあります。

そ、そんな設定があったのですか! 全然知りませんでした。
よく調べずに疑問を問いかけてしまってすいませんでした。
でも装甲を一瞬で破壊して回復するのってものすごくエネルギーがかかりますよね。それを超えるエネルギーって、ハヤテもムゲンもエネルギー効率悪すぎでしょ!(笑)


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2007.08.28 22:17:12

スレッド [901]  Re:エヴォルト  >> 返信元メッセージを表示

From:  ZEM

エヴォルトの説明がされた時、私は「エヴォルトというよりメタモルフォーゼの方が近いのでは?」と思いました。

元の形態に戻る事が出来るのは、「各形態がプログラムされた」的なものだと思います。
つまり、「最初からムラサメ、ハヤテ、ムゲンの3形態になれる事が決まっていた」という事です。

エネルギーの問題は、「ムラサメで戦うよりもエネルギーを消費してまでもエヴォルトした方が良い」という状況があるからでしょう。
例えば、長時間活動出来ても決め手に欠ければ勝つことは出来ない。
そんな時は活動を短くしてパワーを上げれば勝算はある
という事です。

PS
ジェネシスにおけるエヴォルトの設定や見せ方は唐突過ぎて個人的にはイマイチでした。


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2007.08.28 22:13:47



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